Fett und Cholesterin - Haben dich lieb und lassen dich leiden!

00:00:00: Hallo und willkommen bei Es war einmal das Essen. Georg. Ralf. Lass uns über Fette reden.

00:00:14: Was? Gehen wir gleich in medias res oder wie? Keine Hallo, wie geht's dir? Was machst du so?

00:00:20: Das interessiert doch keinen. Okay. Mich interessieren Fette. Echt? Warum haben Fette

00:00:26: so einen schlechten Ruf? Das weiß ich nicht. Das Grundproblem ist wahrscheinlich, dass viele

00:00:33: Menschen zu viel Fett zu sich nehmen und deswegen wird das halt thematisiert und da kann man auch

00:00:40: dann bei den Fetten quasi unterscheiden zwischen sogenannten guten und schlechten Fetten, wo man

00:00:47: das ja eigentlich auch nicht sagen dürfte, weil gute Fettsäuren wie Omega-3-Fettsäuren oder

00:00:53: mehrfach ungesättigte Fettsäuren, das sind Fettsäuren, die chemisch einfach anders strukturiert

00:00:59: sind als gesättigte Fettsäuren, die der Körper für entzündungshemmende Stoffe benötigt, die

00:01:06: ungesättigten Fettsäuren und die gesättigten Fettsäuren benötigt er für entzündungsfördernde

00:01:11: Stoffe. Aber er braucht ja beides, um quasi ein Regulativ zu haben im Körper, weil eine

00:01:17: Entzündungsförderung hat ja auch einen Vorteil manchmal oder hat ja auch einen Sinn. Wobei es

00:01:22: jetzt schon wichtig ist zu sagen, es gibt ungesättigte Fettsäuren und es gibt gesättigte Fettsäuren, aber unter

00:01:28: den ungesättigten Fettsäuren gibt es gute und schlechte sozusagen auch wiederum. Und der

00:01:37: Einfachkeit halber, weil das so kompliziert wird, wenn ich jetzt von Omega-3, Omega-6, Omega-9 rede,

00:01:42: einfach ungesättigt, zweifach ungesättigt, mehrfach ungesättigt, das wird so kompliziert. Ich glaube, um

00:01:50: das gut zu vermitteln und klarer zu vermitteln, müssen wir da jetzt ein bisschen Abstriche machen

00:01:57: und das vereinfachen, auch wenn es in dem Sinne per se nicht richtig ist. Aber ich mache es jetzt

00:02:03: trotzdem, Omega-3 Fettsäuren, also die guten Fettsäuren sind für mich die ungesättigten Fettsäuren jetzt

00:02:10: und die anderen Fettsäuren, Omega-6, Omega-9, weil auch nicht alle dazugehören, aber die entzündungsfördernden

00:02:18: Fettsäuren und gesättigten Fettsäuren, die fassen wir als gesättigte Fettsäuren zusammen, damit es

00:02:24: einfach einfacher wird in der Kommunikation. Was ist Fett eigentlich? Ist das überall drin oder

00:02:30: ist das jetzt, kann ich das konzentriert, kann ich nur Fett allein zu mir nehmen oder ist das

00:02:35: einfach im Essen drin? Fett ist eines der Makronährstoffe, neben Eiweiß und Kohlenhydrate, einfach

00:02:41: einer der Hauptnährstoffe in den Lebensmitteln. Es gibt natürlich Lebensmittel, die kein Fett bis

00:02:47: oder sehr wenig Fett drinnen haben und welche, die sehr viel Fett drinnen haben. Reines Fett gibt es

00:02:53: auch. Es sind zwar immer noch ein paar Begleitstoffe dabei, aber wenn man so Richtung Brauffett geht oder so, das ist dann schon...

00:03:00: Oder bei der Stölze, diese weißen, gummiartigen Dinge, das ist auch einfach fast reines Fett.

00:03:07: Ja genau, das ist Fett. Schmeckt dir da noch gar nicht mehr? Das stimmt, das Fett ist ja eher auf der Zunge

00:03:13: so ein Geschmacksträger. Das heißt, andere Geschmäcker werden durch Fett unterstützt.

00:03:18: Da kommt das Umami dazu, das ist jetzt auch schon mittlerweile bekannt als neue, wie sagt man, Geschmacksrichtung.

00:03:29: Ist Glutamat auch Fett? Glutamat ist kein Fett, nein. Weil das als Geschmacksträger daher eine Assoziation ist?

00:03:35: Glutamat ist ein Eiweiß, das auch wiederum die Geschmäcker verstärkt quasi. Aber Fett alleine

00:03:44: dann hat wieder weniger Geschmack, aber halt als zusätzliche, neben süß, sauer, salzig, bitter,

00:03:50: ist es halt so ein Umami, was dazukommt und so ein bisschen diese, ein Träger quasi, Geschmacksträger.

00:03:57: Ist Butter Fett? Butter ist auch Fett, aber von der Milch quasi abgetrennt.

00:04:06: Also eine andere Art von Fett? Wie gesagt, es gibt gesättigte, ungesättigte Fettsäuren, es gibt Transfettsäuren.

00:04:12: Da müsste man jetzt bei jeder Einzeln eigentlich dann herausfinden, was ist das genau?

00:04:17: Was ist der Unterschied zwischen gesättigt und ungesättigt?

00:04:21: Das zu erklären ist, glaube ich, obsolet in dem Fall, weil das reine chemische Unterscheidung ist.

00:04:27: Ich könnte es jetzt erklären, soll ich es erklären?

00:04:30: Nein. So wie du das jetzt beschrieben hast, nein.

00:04:33: Also da geht es darum, es geht um Kohlenstoffverbindungen, egal, welche die halt voll gebunden sind und welche die freie Bindungstellen haben.

00:04:41: Aber im Endeffekt geht es darum, dass der Körper die Fettsäure nimmt und eigentlich erweitert oder verlängert,

00:04:47: bis es eine gewisse Länge hat.

00:04:49: Also solche Fettsäuren sind chemische Ketten, die verlängert werden und er benötigt eine gewisse Länge.

00:04:55: Das wäre dann Eicosapentaensäure, Eicosahexaensäure, also EPA, DHA.

00:05:00: Jetzt hast du es doch erklärt.

00:05:02: Nein, nur oberflächlich.

00:05:04: Das ist schon tiefflächig genug für mich.

00:05:06: Aber so wie jeder andere Stoff gehört Fett zu den Stoffen, aus denen der Körper etwas baut.

00:05:14: Und deswegen braucht er sie auch.

00:05:16: Deswegen komplett jetzt auf gesättigte Fettsäuren zum Beispiel zu verzichten, wäre ein Blödsinn.

00:05:22: Aber was ist jetzt genau der Unterschied?

00:05:24: Weil gesättigt, ungesättigt ist jetzt eins besser, eins schlechter.

00:05:28: Naja, dadurch, dass wir derzeit in Österreich zum Beispiel,

00:05:33: ist der Anteil an gesättigten Fettsäuren, die über die Nahrung aufgenommen werden,

00:05:37: bei 15 bis 20 Prozent, soweit ich mich erinnern kann,

00:05:41: sollte aber eigentlich so bei 7 bis 10 Prozent sein.

00:05:45: Das heißt, das ist schon mal doppelt so viel, als wir eigentlich zu uns nehmen sollten.

00:05:49: Und das Omega-3er zu Omega-6-Verhältnis sollte 1 zu 5 sein.

00:05:53: Ich meine, ich trenne da jetzt wieder in Omega-3 und Omega-6,

00:05:56: aber einfach um das klarer zu machen,

00:06:00: dieses Verhältnis sollte sich verbessern.

00:06:02: Im durchschnittlichen österreichischen Essen jetzt?

00:06:04: Genau, ja. Oder das, was ein durchschnittlicher Österreicher zu sich nimmt.

00:06:08: Und dieses Verhältnis gilt es zu verbessern.

00:06:11: Deswegen sagt man, weg von den gesättigten Fettsäuren,

00:06:13: mehr hin zu den ungesättigten Fettsäuren.

00:06:15: Liegt das an gewissen traditionellen Speisen?

00:06:19: Ist im Schnitzel viel falsches Fett?

00:06:22: Also nicht falsch, aber zu viel von dem einen?

00:06:24: Na, ist klar, ja.

00:06:25: Und in dem Leberkas und in der Stolze, was ist das alles?

00:06:29: Ja, das ist was Gutes.

00:06:31: Was sind da für Fettsäuren drin?

00:06:33: Naja, das sind eher die gesättigten Fettsäuren.

00:06:36: Also grundsätzlich, das war ja auch dann diese Thematik,

00:06:38: wo sich dann so ein bisschen Vegetarismus auch darauf gesetzt hat,

00:06:42: in den tierischen Nahrungsmitteln sind eher gesättigte Fettsäuren.

00:06:47: Also einmal mehr ausgewogen und nicht die Stelzen-Diät,

00:06:50: wo man jeden Tag ein Stelzen, ein Schnitzel an Leberkas

00:06:53: und dann sich wundert, dass die Fettsäuren-Balance, kann man das so sagen?

00:06:56: Ja, kann man so sagen, ja.

00:06:58: Aus den Fugen ist es gewissermaßen.

00:07:01: Und dann musst du dir vorstellen, jetzt wird es noch komplizierter,

00:07:05: aber ich werde es kurz anschneiden.

00:07:07: Es gibt auch genetische Unterschiede.

00:07:10: Ich schneide es deswegen an, weil ich es extrem spannend finde, das Thema.

00:07:14: Man hat herausgefunden, dass Menschen, die über Generationen eigentlich,

00:07:21: also in der indischen Bevölkerung war das, vegetarisch leben,

00:07:26: dadurch verhältnismäßig wenig gesättigte Fettsäuren zu sich nehmen.

00:07:31: Oder genauer gesagt, die fast ungesättigten Omega-6-Fettsäuren.

00:07:36: Der Körper das anders steuert und gesättigte Fettsäuren

00:07:39: eher aufnimmt als ungesättigte Fettsäuren.

00:07:41: Und bei uns im westlichen, europäischen Gebiet ist es andersrum.

00:07:47: Das heißt, der Körper nimmt eher die ungesättigten Fettsäuren

00:07:51: vor den gesättigten Fettsäuren in der Konkurrenz auf.

00:07:57: Das hat einen genetischen Unterschied, der sich ergeben hat über die Generationen,

00:08:02: weil der Körper sich immer wieder einstellt auf seine Umgebung.

00:08:06: Das heißt, wenn ich jetzt grundsätzlich sehr viel ungesättigte Fettsäuren zuführe,

00:08:10: aber sehr wenig gesättigte Fettsäuren, stellt der Körper das so um,

00:08:13: dass er eher die gesättigten Fettsäuren aufnimmt, um da mehr zu bekommen.

00:08:18: Heißt das, weil wir jetzt schon so lange Schnitzel essen,

00:08:21: dass wir auch in der Zukunft Schnitzel essen müssen, theoretisch,

00:08:26: weil wir eben genau dieses Fett eigentlich brauchen?

00:08:28: Haben wir uns vom Schnitzel abhängig gemacht?

00:08:30: Nein, müssen würde ich nicht sagen.

00:08:32: Es gibt ja genug andere Möglichkeiten, zu seinen Fettsäuren zu kommen.

00:08:35: Viel interessanter ist eher das Umgekehrte.

00:08:38: Darf jetzt zum Beispiel der Inder, der in der dritten Generation vegetarisch lebt,

00:08:43: überhaupt eine westliche Ernährungsform anstreben?

00:08:48: Weil da ist dann die Gefahr, dass bei dem der Pecklisch viel höher ist.

00:08:53: Dadurch, dass der Körper so eingestellt ist,

00:08:56: würde eine Ernährung, die reich an gesättigten Fettsäuren ist,

00:08:59: viel stärkere Auswirkungen haben bei dem.

00:09:02: Aber umgekehrt nicht.

00:09:03: Wenn jetzt der Österreicher, der geht in die Pension nach Indien und hat dort auf einmal...

00:09:09: Umgekehrt schon.

00:09:10: Also wenn dann quasi im Schnitt der Anteil an gesättigten Fettsäuren so niedrig wäre

00:09:16: und der an ungesättigten so hoch, kann es schon sein, dass das auch ein Problem wird.

00:09:21: Weil es gibt ja nicht nur die Situation, dass man erhöhte Entzündungswerte hat

00:09:26: oder generell, da gibt es viele Krankheiten, Volkskrankheiten, die da reinspielen.

00:09:30: Also Diabetes und solche Geschichten halt.

00:09:33: Wenn man generell eher erhöhte Entzündungswerte hat, wäre es dort umgekehrt.

00:09:40: Da hätte man vielleicht eher das Problem, dass man zu wenig Entzündungswerte

00:09:43: oder zu wenig C-Reaktiven, also Stoffe bildet, die Entzündungen fördern.

00:09:50: Also dem würde man dann theoretisch sagen, Sie haben jetzt Ihr Leben lang Schnitzel gegessen.

00:09:54: Essen Sie vielleicht jetzt, muss man nicht sagen, unbedingt ein Schnitzel.

00:09:57: Das ist jetzt das plakative Beispiel.

00:09:59: Ja, natürlich. Wir wollen ja auch jetzt niemanden vorschreiben, mehr Schnitzel zu essen.

00:10:02: Aber schauen Sie, dass Sie wieder mehr von dieser Art von Fettsäuren zu sich nehmen,

00:10:06: weil Sie auch über Generationen hinweg Ihr Körper sich darauf schon irgendwie eingestellt hat.

00:10:11: Also das ist so, wie soll man sagen, auch die Diskussion.

00:10:15: Also die kulturelle Ernährungsform ist ein bisschen eine Diskussion.

00:10:20: Einerseits sieht man an den Zahlen, dass sich die kulturelle Ernährungsform nicht ändert großartig.

00:10:25: Über die letzten hunderte Jahre ist es oft so gewesen,

00:10:29: dass das, was die Menschen grundsätzlich an Nahrungsmitteln in ihrer Umgebung haben,

00:10:35: dass das auch auf ihrem Speiseplan ist und dass der Körper sich darauf eingestellt hat.

00:10:40: Es gab einen Moment, wo es sich wirklich gravierender geändert hat, die kulturelle Ernährungsform.

00:10:47: Wann, glaubst du, war das?

00:10:49: Nach dem Krieg.

00:10:51: Nein, es muss ein Moment sein, wo plötzlich ganz neue, ganz viele andere Nahrungsmittel dazugekommen sind.

00:10:57: Gehst du jetzt in Richtung Palio und also Getreide auf einmal?

00:11:02: Nein, sondern das sagt man zu Zeiten, wie Columbus zum Beispiel Amerika entdeckt hat

00:11:07: oder auch wie die Nähe zu anderen Völkern wie China oder so gekommen ist,

00:11:14: wo einfach über Handelswege komplett neue Nahrungsmittel dazugekommen sind.

00:11:19: Jetzt, ganz am Anfang habe ich ja gefragt, Fett hat einen schlechten Ruf.

00:11:24: Wenn ich da jetzt durch den Supermarkt gehe, sehe ich dann auf einmal,

00:11:28: ja, das ist jetzt weniger Fett und Light-Produkte und extra wenig Fett und mager und was auch immer.

00:11:37: Jetzt habe ich dann auch oft als Laie gehört, das ist aber auch ungesund, wenn es extra wenig Fett hat.

00:11:43: Was sagst du, wenn du sowas hörst?

00:11:45: Ja, weil da einfach diese Low-Fat-Geschichte oder diese Light-Geschichten sind ein bisschen irreführend.

00:11:54: Weil Light kann sein, dass weniger Fett drinnen ist,

00:11:58: heißt aber nicht, dass trotzdem sehr viel Zucker zum Beispiel drin ist

00:12:01: oder andere Stoffe drin sind, die eigentlich immer das Problem war in dem Lebensmittel.

00:12:06: Nur jetzt kann ich draufschreiben Light und dadurch macht es das ein bisschen besser vom Bild her.

00:12:12: Das heißt, es gibt Lebensmittel, die grundsätzlich eh nicht wirklich viel Fett drinnen hatten,

00:12:17: sondern wo eh das Problem war, dass sie sehr kohlenhydratreich sind

00:12:21: oder andere Stoffe drinnen haben, die man sich nicht wünscht vielleicht.

00:12:25: Und dann schreibe ich aber Light drauf, weil ich einfach das wenige Fett, was drinnen war,

00:12:30: auch noch einmal reduziert habe und dann wirkt es besser.

00:12:34: Aber in Wirklichkeit ist das Produkt trotzdem noch ...

00:12:36: Also der Kunde denkt sich, boah, Light-Produkt, dabei wäre das Fett nie das Problem.

00:12:40: Genau so.

00:12:41: Eine Cola ist jetzt nicht ein fetthastiges Getränk zum Beispiel.

00:12:44: Naja, beim Cola Light ist es schon so, dass sie den Zucker rausgenommen haben.

00:12:47: Light ist ja nicht immer Light, sondern es ist immer die Frage, was wollen Sie mit dem Light bezeichnen?

00:12:51: Das wollte ich als nächstes fragen, weil das Light ist ja nicht nur fettbezogen.

00:12:55: Es ist einfach nur von irgendwas weniger und auf einmal nennt man es Light.

00:12:58: Das ist ja auch nicht geschützt.

00:12:59: Theoretisch kann ich auch das fettigste Essen haben oder das fettigste Getränk.

00:13:03: Fettiges Getränk gibt es ja, aber jenes Getränk mit ganz viel Zucker und das Light nennen.

00:13:07: Das weiß ich nicht. Ich glaube, es geht schon um eine Kalorienreduktion.

00:13:11: Das glaube ich schon. Aber natürlich, Zucker hat Kalorien und Fett hat Kalorien.

00:13:16: Ich weiß nicht, ob es da jetzt eine rechtliche Regelung gibt.

00:13:19: Ich sage, man muss da jetzt wirklich eine gewisse Kalorienmenge reduzieren,

00:13:22: damit man Light draufschreiben kann.

00:13:24: Aber eine Kalorienreduktion, davon gehe ich schon mal aus,

00:13:27: muss drauf sein, damit ich überhaupt Light draufschreiben kann.

00:13:30: Also im Vergleich zum Normal.

00:13:32: Da ist mir die Frage, wie ist das Produkt normalerweise von der Kalorienmenge

00:13:36: und wie ist es danach?

00:13:38: Und wenn ich jetzt zum Beispiel Fett reduziere, kann ich die Kalorienmenge senken,

00:13:41: aber auch wenn ich Zucker reduziere, kann ich die Kalorienmenge senken.

00:13:44: Also wenn ich jetzt bei einem Aufstrich sage, das ist ein Light oder ein Magertopf,

00:13:47: weil der hat zu wenig Fett, oder ein Latteller Light oder irgendein Molkereiprodukt Light,

00:13:52: dann hat es weniger Kalorien?

00:13:54: Davon gehe ich aus.

00:13:56: Wie gesagt, ich kann jetzt nicht meine Hand ins Feuer legen dafür,

00:13:59: aber das wäre jetzt mal rein von der Logik.

00:14:01: Grundsätzlich müsste man davon ausgehen, weil sonst dürften Sie es nicht draufschreiben,

00:14:04: weil es gibt so viele andere Bereiche, wo es ja auch ähnlich funktioniert.

00:14:08: Das heißt, ich kann ja nicht dasselbe Produkt unverändert nehmen

00:14:12: und was Neues draufschreiben, da muss ja irgendwas passieren,

00:14:15: um das neu klämen zu dürfen.

00:14:17: Und deswegen, eine Kalorienreduktion ist das sicherlich ein Must.

00:14:22: Und das heißt dann aber, nur weil ich jetzt einen Aufstrich mit weniger Fettanteil nehme,

00:14:27: ist das jetzt nicht per se gesünder?

00:14:30: Auch wenn viele Menschen sich denken, ich habe eher ein Light-Produkt genommen.

00:14:33: Und jetzt auf einmal, meine Cholesterinwerte sind da nicht live,

00:14:36: obwohl ich immer die Light-Produkte nehme.

00:14:38: Und gleichzeitig trinkt man halt viel Bier oder was auch immer.

00:14:40: Richtig. Und das Witzige ist gerade das Cholesterinwerte.

00:14:43: Das ist ja nicht das schwierige Thema.

00:14:45: Ein Cholesterin wird ja immer als Blutfett bezeichnet,

00:14:49: aber Cholesterin per se ist ja eigentlich kein Fett.

00:14:52: Das heißt, wenn ich jetzt über schlechte Fettwerte spreche oder

00:14:56: da ist zu viel Fett drinnen, ist Cholesterinwerte auch immer in einem Zug genannt.

00:15:00: Zu viel Cholesterin drinnen.

00:15:02: Dabei ist aber Cholesterin ein eigener Stoff.

00:15:05: Das heißt, Cholesterin wird gleichgesetzt mit Fett,

00:15:10: sollte aber nicht gleichgesetzt werden mit Fett.

00:15:13: Aber es gibt auch Produkte, die einfach sehr hohe Cholesterinmengen drinnen haben.

00:15:17: Da könnte man fast eine eigene Folge machen.

00:15:19: Aber nur um es nochmal kurz klarzustellen.

00:15:21: Also wenn jemand viel Fethaltiges isst,

00:15:24: hat er wahrscheinlich auch erhöhte Cholesterinwerte.

00:15:27: Aber nicht notwendigerweise.

00:15:29: Und nicht jeder mit erhöhten Cholesterinwerten isst notwendigerweise zu viel Fethaltiges.

00:15:34: Das zu erklären wird ein bisschen schwierig.

00:15:36: Wir haben noch ein bisschen Zeit.

00:15:38: Ich weiß. Also wenn du deine Blutuntersuchungen machst,

00:15:40: misst du deinen Cholesterinwert.

00:15:42: Was ist dieser Cholesterinwert?

00:15:44: Da gibt es Gesamtcholesterin.

00:15:47: Und dann wird das unterteilt in HDL-LDL-Cholesterin.

00:15:51: Das kennt man von diesen Blutuntersuchungen.

00:15:53: Ich weiß nicht, ob du das...

00:15:55: Ich habe das schon mal deswegen gefragt, weil ich ganz panisch war,

00:15:57: weil irgendeiner von den beiden Werten nicht dort war,

00:15:59: wo er sein sollte, wenn ich ein perfekter Mensch wäre.

00:16:02: Okay. Also da gibt es jetzt diese Unterschiede.

00:16:05: Und dann sagt man immer, es gibt ein gutes und ein schlechtes Cholesterin.

00:16:08: Das HDL und das LDL.

00:16:10: Das HDL, das Hab-Dich-Lieb-Cholesterin, ist das Gute.

00:16:14: Und das LDL ist das schlechte Cholesterin.

00:16:17: Lass dich leiden.

00:16:19: Lass dich leiden.

00:16:21: Großartige Überzeichnung.

00:16:23: Könnte man gleich schützen lassen.

00:16:25: Wir haben es hier zum ersten Mal gesagt.

00:16:28: Kurz zur Erklärung.

00:16:33: Wir sind wasserbasierte Lebewesen.

00:16:37: Wenn du Fett in Wasser tust, was passiert?

00:16:41: Habe ich noch nie gemacht.

00:16:43: Es löst sich nicht im Wasser, sondern es trennt sich vom Wasser.

00:16:47: Fett schwimmt oben auf zum Beispiel.

00:16:49: Ach so, das sind diese klassischen Chemie-Experimente aus der Schulzeit.

00:16:53: Jetzt, wo du es sagst, stimmt es.

00:16:55: Dann schaut man, boah, spannend.

00:16:57: Und Fett löst sich nicht im Wasser.

00:16:59: Jetzt hat der Körper sich was überlegen müssen.

00:17:02: Wie schaffe ich es, das Fett in meinem wasserbasierten Lebensraum,

00:17:07: in diesen Zellen und alles, das ist ja auch wasserbasiert,

00:17:10: zu transportieren und zu verarbeiten?

00:17:13: Und dazu hat er sich was überlegt.

00:17:15: Er baut kleine Kapseln, so kleine Visikel.

00:17:19: Diese Visikel baut er im Darm oder in anderen Organen,

00:17:22: wo er quasi dieses Fett drinnen verkapselt.

00:17:27: Das heißt, er baut Visikel, da kommt der Fett rein,

00:17:29: dann kommen noch andere Stoffe rein,

00:17:31: da kommen Cholesterine auch hinein in das,

00:17:33: Proteine gewissermaßen, die zwar fettlöslich sind,

00:17:36: aber es werden gewisse andere Stoffe noch mittransportiert,

00:17:39: auch kleine DNA-Stückchen zum Beispiel.

00:17:41: Aber er packt das in so Visikel und das sind so Transporter.

00:17:44: Das ist wie so ein Transportsystem.

00:17:46: Wo sind die dann, im Blut?

00:17:48: Genau, die schwimmen im Blut, damit das quasi im Blut mitschwimmen kann.

00:17:52: Und zum Beispiel in der Leber werden solche Visikel gebildet,

00:17:57: wo dieses Fett verpackt wird und das Cholesterin verpackt wird

00:18:01: und auch drinnen ist, in diesen Visikeln benötigt wird,

00:18:05: um sie zu bauen.

00:18:07: Und mit diesen Visikeln transportiert er das Fett zum Gewebe.

00:18:12: Und diese Visikel, die das Fett zum Gewebe transportieren,

00:18:16: ist das LDL-Cholesterin.

00:18:19: Rastig leiden.

00:18:22: Und dann gibt es Visikeln, die das Fett vom Gewebe

00:18:26: wieder abtransportieren, zurückbringen.

00:18:28: Das Nichtverbrauchte, das Nichtbenützte, das Verbrauchte,

00:18:31: wo gewisse Fettteile übrig bleiben

00:18:33: und zum Leber bringen zum Beispiel zum Abbau.

00:18:36: Das ist das HDL-Cholesterin.

00:18:38: Das heißt, du hast ein Logistikunternehmen.

00:18:41: Dieses Logistikunternehmen hat mehrere Transporter.

00:18:44: Der eine Transporter bringt die Fettsäuren zu den Zellen.

00:18:47: Der andere Transporter bringt die Fettsäuren von den Zellen

00:18:51: wieder zurück ins Zentrum, damit es dann entzockt werden kann.

00:18:54: Jetzt ist es so, kann man sich gut vorstellen

00:18:57: bei einem Logistikunternehmen.

00:18:59: Wenn mehr Transporter am Weg zur Zelle sind,

00:19:03: also LDL am Weg zur Zelle,

00:19:06: als Transporter von der Zelle zurück,

00:19:09: also HDL dieses Fett wieder abtransportieren,

00:19:12: entsteht ein Stau.

00:19:14: Weil die Zelle kann das ganze Fett nicht verwenden.

00:19:17: Es wird aber nicht genügend abtransportiert.

00:19:19: Es staut sich zurück im Blut.

00:19:21: Also ist das Problem der Stau?

00:19:23: Genau.

00:19:25: Ich hätte jetzt kurz reflexartig gedacht,

00:19:27: das Problem ist, dass das Lager zu voll wird.

00:19:29: Das Lager ist voller Fett.

00:19:31: Nein, bei uns geht halt nichts mehr.

00:19:33: Du darfst woanders hinfahren, wir nehmen nichts mehr.

00:19:36: So fahren die die ganze Zeit im Kreis

00:19:38: und wissen nicht, wohin mit dem ganzen Fett.

00:19:40: Das ist schwer dem Blut herum.

00:19:42: Jetzt kann es sein, dass durch gewisse Situationen,

00:19:45: darüber möchte ich jetzt auch nicht weiter eingehen,

00:19:49: dass diese LDL-Cholesterine, diese Transporter,

00:19:52: hängen bleiben in den Gefäßen.

00:19:55: Und dann bleiben die dort hängen

00:19:57: und dann sind die auf ihrem Rastplatz.

00:19:59: Nennen wir es Rastplätze,

00:20:01: aber sie machen es unfreiwillig.

00:20:03: Aber sie bleiben hängen an gewissen Stellen.

00:20:05: Und dort bleiben sie dann.

00:20:07: Und dann sagt der Körper,

00:20:09: das gehört da nicht hin, wir müssen was dagegen tun.

00:20:12: Das heißt, der Körper möchte wieder loswerden.

00:20:15: Es kommt zu einer Entzündung,

00:20:17: zu einer Verkapselung.

00:20:19: Der tut das dann abtrennen von der Blutbahn.

00:20:22: Und dadurch entstehen dann diese Gefäßverhängungen.

00:20:25: Durch diese störenden, im Weg seienden Hindernisse,

00:20:29: die dann entstehen in den Arterien,

00:20:32: durch diesen Rückstau.

00:20:35: Und wie kann man den Stau auflösen?

00:20:38: Den Stau kann man nicht in dem Sinne auflösen.

00:20:41: Es gibt Medikamente, die unterstützen.

00:20:44: Aber letztlich sagt man dann,

00:20:47: es gibt ausreichend Transporter, HDL heißt,

00:20:50: die das Fett abtransportieren.

00:20:52: Und wie kriege ich die?

00:20:54: Da gibt es einerseits die Möglichkeit,

00:20:57: durch die Art der Ernährung.

00:20:59: Das heißt, man sagt,

00:21:01: da gibt es Omega-3, Omega-6-Fettsäuren.

00:21:04: Da gibt es einerseits die Entzündungsmediatoren,

00:21:07: die ich runterbringen will.

00:21:09: Andererseits generell nicht so viel Fett zu mir nehmen.

00:21:12: Und das zweite ist, zum Beispiel weiß man mittlerweile, Sport.

00:21:15: Sport und Bewegung bringen den Körper dazu,

00:21:18: dass er, also es gibt ja,

00:21:21: für diese Cholesterin brauchst du Rezeptoren.

00:21:24: Rezeptoren sind diese Aufnahmezentren.

00:21:27: Und der Körper zum Beispiel reguliert das auch

00:21:30: über diese Aufnahmezentren.

00:21:32: Wie viel kann ich aufnehmen an gewissen Stoffen?

00:21:35: Und durch Sport zum Beispiel erhöht er diese Rezeptorenzahl

00:21:38: oder verringert diese Rezeptorenzahl.

00:21:41: Also einerseits vom LDL, andererseits vom HDL.

00:21:45: Also es kann mehr aufgenommen werden,

00:21:48: mehr abtransportiert werden.

00:21:51: Und die Menge an HDL steigt einfach,

00:21:54: weil er mehr solche Vesikel baut.

00:21:57: Noch einmal kurz zur Nachfrage.

00:22:00: LDL, sind die das wegtransportieren oder hin?

00:22:03: Die ist zur Zelle transportieren.

00:22:06: Und HDL, das hat dich lieb, ist das,

00:22:09: was abtransportiert ist, quasi die Müllabfuhr.

00:22:12: Die Müllabfuhr ist ja auch sehr beliebt.

00:22:15: Das ist vielleicht auch ein gutes Beispiel.

00:22:18: Gerade in Wien, die M48 hatte einen guten Ruf.

00:22:21: Also die zweite Brücke, HDL, habt euch lieb.

00:22:24: Oder vielleicht auch die Müllabfuhr,

00:22:27: wo wir alle ein gutes Bild haben.

00:22:30: Die Leute in Orange, die dafür sorgen,

00:22:33: dass unsere Stadt eigentlich sehr schön ist.

00:22:36: Vor allem, wenn man es mit anderen Städten vergleicht.

00:22:40: Du hast Transportsysteme, du hast so etwas wie Autos,

00:22:43: du hast dann Verkehr, du hast Stau.

00:22:46: Das Leben miteinander kann man dann immer

00:22:49: auch ein bisschen auf das Leben in einem reflektieren.

00:22:52: Unsere Sprache ist ja auch voller Bilder,

00:22:55: wo wir sagen, das ist das Herz des Fußballteams.

00:22:58: Oder der eine ist das Gehirn,

00:23:01: der Mittelfeldregisseur ist vielleicht das Gehirn.

00:23:04: Oder selbst bei Staaten sagt man auch,

00:23:08: man ist wie ein Mensch und hat Organismen.

00:23:11: Das ist ja auch in der Sprache entsprechend.

00:23:14: Da gibt es Rebellen, die wollen einen eigenen Staat gründen,

00:23:17: aber das darfst du nicht zulassen.

00:23:20: Das ist so, als würde sich jemand abspalten,

00:23:23: aber dann herrscht ja Chaos.

00:23:26: Das wird auch gern gemacht.

00:23:29: Weißt du, warum die Straßenkehre immer orange anzogen sind?

00:23:32: Damit man sieht, dass sie zamkehren (zusammen kehren, klingt wie "zusammengehören" in der Mundart)

00:23:35: Ah ja, da könnte man jetzt ganz viele schlechte Wortwitze machen.

00:23:38: Machen wir aber nicht, weil ich habe noch eine allerletzte Frage.

00:23:41: Warte, jetzt frage ich mich noch die.

00:23:47: Oder einen Strohballen, aber den kann man nicht ...

00:23:50: Genau, jemand im Publikum macht ...

00:23:56: War da nicht auch dieses ...

00:23:59: Warte, war das nicht ein Film, wo der eine sagt so ...

00:24:03: Ich werde nie Comedian und jetzt stehe ich hier.

00:24:06: Na, wer lacht jetzt?

00:24:09: War das nicht bei Joker?

00:24:12: Ich habe den Film aber nicht gesehen.

00:24:15: Das ist jetzt weit weg vom Thema.

00:24:18: Die allerletzte Frage, die ich noch habe.

00:24:21: Das Wort Fette und Fettsäuren, das assoziieren ja auch manche.

00:24:24: Das Wort Fett mit dickleibigen Menschen.

00:24:27: Jetzt ist natürlich auch die Frage, inwiefern hängt das zusammen?

00:24:30: Wenn man dick ist, heißt das, dass man viel Fett hat.

00:24:33: Inwiefern ist das dasselbe Fett, wie das, das man zu sich nimmt?

00:24:36: Über die Etymologie des Wortes kann ich jetzt vielleicht weniger sagen.

00:24:39: Ich weiß nicht, woher das kommt.

00:24:42: Wenn man zum Beispiel, anders gefragt,

00:24:45: ich kann mich noch erinnern, ich habe früher bei ATV ganz gern geschaut,

00:24:48: das mit dem Worseg, wenn der da Fettabsaugungen macht.

00:24:51: Die Ärzte sind ja auch so eigene Typen.

00:24:54: Die hat da wirklich gezeigt, irgendein Behältnis, wo das Fett drin war,

00:24:58: und hat richtig gegrinst und gemerkt, dem taugt das gerade.

00:25:01: Ärzte halt.

00:25:04: Und dann sagt man, das ist jetzt das Fett.

00:25:07: Und da frage ich mich dann, was ist das für eine Art von Fett?

00:25:10: Und was ist das Fett, das wir zu uns nehmen?

00:25:13: Weil das Fett, das ich jetzt da, wenn ich da kurz greife,

00:25:16: wir haben ja kein Bild, aber um es zu verdeutlichen,

00:25:19: ich greife da kurz auf meinen Bauch und das ist beim Bauch da,

00:25:22: so diese kleinen Schwimmreifen, das ist Fett.

00:25:25: Das ist das selbe Fett oder nur derselbe Name?

00:25:28: Das selbe Name, es gibt wie gesagt viele Fettsäuren,

00:25:31: viele verschiedene Arten, aber in der Leber wird quasi das Fett so umgebaut,

00:25:34: dass es gespeichert werden kann.

00:25:37: Und dieses Fett, dieses Speicherfett nennen wir es mal,

00:25:40: wird dann in Zellen gespeichert, die eigens dafür da sind,

00:25:43: um dieses Fett zu speichern, sogenannte Adipozyten werden die genannt.

00:25:46: Aber das sind Fettzellen, die sind dann voll mit dem Fett.

00:25:49: Das sind so Speicherzellen.

00:25:53: Die werden auch kaputt und da löst sich das Fett.

00:25:56: Aber es ist jetzt nicht so, weil es gibt ja den Spruch,

00:25:59: a minute on the lips, a life long on the hips zum Beispiel.

00:26:02: Es ist jetzt nicht so, dass quasi das Fett, das ich mir zunehme,

00:26:05: direkt dann zu meinem Bauch, zu meinem Arsch,

00:26:08: wo auch immer man seine Problemzonen so hat, geht,

00:26:11: sondern es wird da schon dazwischen viel verändert,

00:26:14: aber irgendwann landet es dann an den sogenannten Problemstellen.

00:26:17: Zum Beispiel, genau. Also der Körper, wie gesagt, braucht Fett,

00:26:20: also da geht es auch um Hormone, das haben wir nicht vergessen.

00:26:23: Da geht es auch um zum Beispiel Testosteron.

00:26:26: Du brauchst ja die Fettzellen, um Testosteron zu bauen,

00:26:29: Östrogen zu bauen, Vitamin D wird zum Beispiel durch Cholesterin gebaut.

00:26:32: Also diese ganzen Stoffe sind immer Stoffe,

00:26:35: die der Körper benötigt, um etwas zu bauen.

00:26:38: Alles, was er nicht benötigt, was zu viel ist,

00:26:41: speichert er oder baut es ab und macht eine Energiegewinnung zum Beispiel.

00:26:44: Also verbrennt die Fettzellen.

00:26:48: Wenn er gerade Energie braucht.

00:26:51: Das heißt, es ist einfach Material, mit dem der Körper arbeitet

00:26:54: und in diesem Regelungsmechanismus geht es dann darum,

00:26:57: wenn sehr viel Fett ist, sagt der Körper,

00:27:00: okay, dann nehmen wir die Fettsäure mal und speichern sie mal für später

00:27:03: und schauen wir mal, vielleicht brauchen wir es noch.

00:27:06: Vielleicht müssen wir es verbrennen, vielleicht brauchen wir es für

00:27:09: irgendwelche anderen Stoffe, um es zu bauen.

00:27:12: Und dann wird es gespeichert, wenn ich sehr viel Fett zu mir nehme.

00:27:16: Von Fettsäuren, wie es gespeichert wird,

00:27:19: seine eigene Fettsäurenart unter diesen ganzen verschiedenen Fettsäuren,

00:27:22: die allgemein im Gesamten als Fette bezeichnet werden.

00:27:25: Also es wäre pauschalisieren, wenn man sagt,

00:27:28: das Fett, sondern es sind immer die Fette.

00:27:31: Genau. Vollkommen richtig.

00:27:34: Und ja, genau.

00:27:37: Was ich mir vorhin noch gedacht habe, ist wichtig auch zu erwähnen,

00:27:40: wie gesagt, dass das alles nötige Baustellen sind.

00:27:43: Es ist nichts per se schlecht. Es ist auch wichtig fürs Leben.

00:27:46: Aber von dem Punkt sind wir gesellschaftlich, glaube ich, wieder weg.

00:27:49: Mittlerweile, aber man merkt dann schon immer,

00:27:52: vielleicht macht es ja auch Sinn,

00:27:55: dass wenn gerade das Problem ist,

00:27:58: weg sind wir nicht ganz davon,

00:28:01: weil bei uns die Zahl der Menschen mit Übergewicht

00:28:04: sehr stark zunimmt in den letzten Jahren.

00:28:07: Das hört man auch beim Bundesheer immer wieder.

00:28:11: Das Bundesheer sagt, jetzt haben wir einerseits weniger junge Menschen

00:28:14: und die sind dann oft so dickleibig, dass man sie eigentlich kaum verwenden kann.

00:28:17: Ja, es nimmt diese Zahl nicht zu.

00:28:20: Das ist schon sicherlich ein Thema.

00:28:23: Und das zu bekämpfen, macht man Kampagnen.

00:28:26: Und in diesen Kampagnen muss ich natürlich plakativ sein,

00:28:29: muss ich natürlich einfach kommunizieren.

00:28:32: Und versuche ich jetzt als Institution zum Beispiel

00:28:35: in Public Health einen Weg zu finden,

00:28:38: wie ich die Menschen grundsätzlich davon wegbringe,

00:28:41: so viel Fett zu sich zu nehmen.

00:28:44: Und das macht man dann in der Kommunikation auch gerne,

00:28:47: indem man das einfach sehr schlecht redet.

00:28:50: Aber irgendwo in der Mitte wird es dann wahrscheinlich sein.

00:28:53: Also wir haben jetzt eine Ehrenrettung für das Fett gemacht,

00:28:56: ohne zu sagen, dass es alles leiwand ist.

00:28:59: Genau, es geht immer um das Maß und Ziel.

00:29:02: Wie war das? Paracelsus? Das Fett macht das Gift?

00:29:06: Ja, genau.

00:29:09: Die Menge des Fetts macht das Gift.

00:29:12: Das ist schon gleich weniger knackig, das Zitat. Dann danke für diese Säure über

00:29:15: dann danke für diese Folge über Fette.

00:29:18: Gerne.