Fleisch - Füchse sind gar keine Rudeltiere

00:00:00: Hallo und Willkommen bei Es war einmal das Essen.

00:00:07: Georg. Hallo Ralf, mein Freund. Servus Georg, mein Freund. Ich will heute über Fleisch reden.

00:00:14: Dann tun wir das. Ein emotionales Thema. Das stimmt, warum auch immer das so emotional ist.

00:00:20: Nein, ich weiß schon warum es so emotional ist. Darüber reden wir eben nicht, weil ich möchte jetzt eher Fragen,

00:00:27: fernab von ethischen Fragen und allem, was damit zusammenhängt, was Fleisch ist, warum wir es essen,

00:00:33: ihr könnt dann auch fragen, warum wir es nicht mehr essen, was die Zukunft ist,

00:00:38: aber ich fange mal ganz grundsätzlich an, woraus besteht Fleisch jetzt eigentlich?

00:00:43: Wir reden da über Fette, Kohlenhydrate und alles mögliche und jetzt auf einmal Fleisch. Ist Fleisch Fett?

00:00:49: Ist das was anderes? Fleisch ist alles. Fett, Eiweiß und Kohlenhydrate.

00:00:53: Fleisch oder wie hat der Knaus gesagt, nur Fleisch wird zu Fleisch.

00:00:59: Der Skifahrer.

00:01:01: Fleisch sind eigentlich Muskelgewebe, Muskelzellen, Gefäße, ein bisschen Blut.

00:01:08: Also wenn du dir ein Stückchen vom Oberschenkel abschneidest, ist das Fleisch.

00:01:12: Haut ist aber kein Fleisch.

00:01:14: Doch, könnte. Ich glaube so genau abgegrenzt ist das gar nicht.

00:01:19: Natürlich könnt ihr sagen, Haut ist nicht Fleisch, aber bei einem Stückchen Fleisch,

00:01:24: wenn da eine Haut dran ist, wird es auch mitgerechnet zum Fleisch.

00:01:27: Aber Fleisch ist also Haut, Muskelgewebe, Knochen ist kein Fleisch wiederum.

00:01:33: Das Fleisch ist am Knochen dran.

00:01:36: Wir sagen einfach, Fleisch ist Gewebe, Muskelblut, Gefäße, andere Zellen.

00:01:44: Für mich wäre auch die Frage, wenn ich jetzt die Leber nehme, ist das jetzt auch kein Fleisch.

00:01:50: Aber das Hirn.

00:01:51: Es ist ja ein Organ.

00:01:53: Aber wenn ich es jetzt kaufe beim Billa, würde ich es vielleicht auch in der Fleischstärke kaufen.

00:01:59: Aber grundsätzlich von der Definition ist es Muskelgewebe, hauptsächlich mit Blut und Gefäßen.

00:02:06: Fleisch ist vielleicht eines von den Dingen, da weiß jeder worum es ungefähr geht,

00:02:10: aber dann im Detail fragt man sich, ist das eigentlich Fleisch und warum ist das in der Fleischabteilung

00:02:14: und warum ist das nicht in der Fleischabteilung.

00:02:16: Es gibt ja auch Fruchtfleisch zum Beispiel.

00:02:18: Genau, weil es quasi wie Fleisch aussieht.

00:02:22: Aber es ist eigentlich eine interessante Frage, vielleicht gibt es da wirklich eine genaue Definition.

00:02:26: Wie gesagt, ich kenne jetzt rein, was das Tierische betrifft, diese Definition.

00:02:31: Vielleicht gibt es da eine allgemeinere Definition, wann man von Fleisch spricht.

00:02:36: Gut, wir haben ja zum Glück keinen Linguistik-Podcast.

00:02:39: Germanistik? Egal.

00:02:42: Wir sind jedenfalls nicht in dieser Schiene jetzt gerade unterwegs.

00:02:45: Deswegen die zweite Frage.

00:02:47: Wir essen Fleisch, also die meisten Menschen, ich weiß gar nicht, was die Zahlen sind,

00:02:51: aber ich nehme an, die meisten Menschen werden immer noch Fleisch essen.

00:02:54: Witzigerweise hat sich der Fleischkonsum nicht stark verändert,

00:02:58: obwohl ja eigentlich die Menge oder die Zahl an Menschen, die sich fleischlos ernähren, zunimmt.

00:03:03: Das heißt, die, die Fleisch essen, essen dafür umso mehr Fleisch?

00:03:07: Da gibt es mehrere Fragen.

00:03:09: Es gibt Leute, die sagen, in den Ländern, wo der Anteil an Vegetariern und Veganern zunimmt,

00:03:16: die machen nicht so viel Gewicht zum Beispiel, oder dafür ziehen andere Länder nach.

00:03:22: Also es geht um den globalen Fleischkonsum.

00:03:24: Ja, weil man ja Fleisch auch als Wohlstandsindikator nimmt.

00:03:28: Die ganz alten Urgroßeltern sind es ja mittlerweile, die dann sagen,

00:03:31: bei uns hat es fast nie ein Fleisch gegeben, das war immer etwas Besonderes.

00:03:34: Und ich kenne dann andererseits auch Leute, die essen dreimal am Tag Fleisch,

00:03:38: und das sieben Tage die Woche.

00:03:40: Also es ist ein gesellschaftliches Wohlstandsmerkmal.

00:03:44: Was aber jetzt interessanterweise jetzt schon wieder so in die Richtung geht,

00:03:47: dass die Leute, die mehr Wohlstand haben, individuell dann oft schauen,

00:03:51: dass sie jetzt nicht so viel Fleisch essen.

00:03:53: Eingeschoben, ja? Aber okay, die sind dann mehr auf der Gesundheitsschiene.

00:03:56: Genau, aber es ist schon ein Abgrenzungsmerkmal, ich esse nicht ständig Fleisch,

00:03:59: und ich schaue sich was anderes an.

00:04:01: Aber für mich war das schon Status.

00:04:03: Der Sonntagsbraten, das war schon ein Statusding.

00:04:06: Und gesellschaftlich auch.

00:04:08: Dass man sagt, eine Gesellschaft, die quasi viel Fleisch konsumiert,

00:04:11: das ist ein Indikator von Wohlstand.

00:04:13: Genau.

00:04:14: Aber mal von dem weg.

00:04:16: Also nochmal, die Mehrheit isst Fleisch.

00:04:19: Die Mehrheit, wie gesagt, da habe ich echt keine Ahnung,

00:04:23: wie international gesehen die Zahlen sind.

00:04:25: Weil es gibt ja wirklich Länder, wie Indien zum Beispiel,

00:04:28: wo Vegetarismus eher das Normal ist.

00:04:32: Wo grundsätzlich kulturell sehr viele Vegetarier sind.

00:04:37: Und Inder gibt es viele.

00:04:39: Das heißt, ich weiß gar nicht, wenn man es demografisch betrachtet,

00:04:43: wie es da ausschaut.

00:04:45: Auch in Afrika zum Beispiel.

00:04:47: Ich habe jetzt aber auch gar nicht weltweit gedacht,

00:04:49: sondern ganz austrozentristisch.

00:04:51: Ich habe jetzt gedacht, die Leute in meinem Umfeld.

00:04:53: In Wien.

00:04:54: Ja, in Österreich, Deutschland, DACH-Raum ist eher ein Fleischland.

00:04:58: Genau.

00:04:59: Und da jetzt die Frage, also Mehrheit auf das Bezug.

00:05:01: Ich bin da jetzt wirklich ganz subjektiv und denke an Österreich

00:05:04: und die deutschen und schweizer Nachbarn.

00:05:06: Wo es auch eine Fleischkultur gibt.

00:05:08: Und jetzt darauf aufbauend eben die Frage,

00:05:10: warum essen wir das genau?

00:05:12: Also was beinhaltet es für Menschen?

00:05:14: Was ist da drin, was der Mensch braucht?

00:05:17: Und wie kann man das ersetzen?

00:05:18: Kann man gewisse Sachen überhaupt ersetzen?

00:05:21: Drinnen sind einfach mal, wie gesagt, Kohlenhydrate, Fette, Eiweiß.

00:05:26: Der Kohlenhydrateanteil ist eher geringer.

00:05:28: Fettanteil kommt auf das Fleisch an.

00:05:30: Es gibt sehr fettes Fleisch, es gibt mageres Fleisch.

00:05:32: Aber das Eiweiß ist so ein bisschen zentral, warum es sich dreht.

00:05:36: Dann hat man aber auch Mineralien.

00:05:38: Eisen ist so ein Stoff, der klassisch dem Fleisch zugeordnet wird,

00:05:42: weil es halt pflanzliches Eisen selten gibt.

00:05:45: Und wenn, nimmt es der Körper vielleicht nicht so gut auf.

00:05:49: Wobei, wie gesagt, da würde ich eher noch offen sein,

00:05:52: weil die Studienlage immer sehr hin und her gerissen ist.

00:05:55: Bei diesem Thema, ob jetzt das Eisen zum Beispiel,

00:05:58: ich spreche es deswegen an, weil es auch oft ein Thema für Vegetarier und Veganer ist,

00:06:02: ob das pflanzliche Eisen jetzt wirklich so viel schlechter aufgenommen wird

00:06:06: oder über welche Mechanismen das passiert,

00:06:08: das messe ich immer noch nicht ganz im Klaren.

00:06:10: Also grundsätzlich weiß man aber, und deswegen wird das so kommuniziert,

00:06:15: das Eisen, das Hemeisen, das im Fleisch drin ist, wird gut aufgenommen.

00:06:19: Das kann man mal sagen.

00:06:21: Und man hat aber andere Stoffe, B-Vitamine, Mineralien hat man auch im Fleisch drinnen.

00:06:26: Und das Eiweiß, das das Fleisch beinhaltet, ist ein qualitativ hochwertiges Eiweiß.

00:06:34: Unabhängig davon, von welchem Fleisch wir reden?

00:06:36: Nein.

00:06:37: Also natürlich unterscheidet man auch zwischen Rind und Schwein.

00:06:41: Und Huhn und so weiter.

00:06:44: Da gibt es natürlich viele.

00:06:46: Und eventuell Fett und mageres Fleisch.

00:06:50: Aber grundsätzlich ist in der Zusammensetzung des tierischen Eiweiß von der Qualität sehr gut.

00:06:58: Es gibt zum Beispiel auch tierisches Eiweiß, das vielleicht nicht so gut ist wie anderes tierisches Eiweiß.

00:07:03: Und es gibt pflanzliches Eiweiß, das vielleicht sogar besser ist als manches tierisches Eiweiß.

00:07:07: Aber man redet immer vom Durchschnitt.

00:07:09: Durchschnittlich betrachtet ist mal tierisches Eiweiß gut.

00:07:14: Ja, der klassische Bodybuilder.

00:07:16: Also ich weiß noch in grauer Vorzeit, wie ich angefangen habe zu trainieren.

00:07:19: Ich bin ja kein Bodybuilder, natürlich, das auch nur zur Klarstellung.

00:07:22: Die Menschen sehen uns ja nicht.

00:07:23: Die könnten sich jetzt denken, da ist jetzt so ein Riegel.

00:07:25: Nein, da ist ein relatives Znirchel mit ein bisschen Speck oben im Bauch.

00:07:28: Eine geile Znirchel bist du eigentlich.

00:07:29: Danke.

00:07:31: Jedenfalls, da bin ich so im Bodybuilding gefahren.

00:07:34: Immer wieder so ein bisschen zum Schauen.

00:07:36: Und da haben die dann auch gesagt, was das so ist.

00:07:38: Und da haben halt ein paar geschrieben, nach dem Training 300 Gramm Pute.

00:07:42: Und ich habe auch einmal in einem Fitnesscenter, das ist sehr lange her,

00:07:45: aber der hatte wirklich in einem Tapperwerkschirrl.

00:07:47: Das hast du ja erzählt.

00:07:48: Das war die Folge drei oder vier, oder?

00:07:51: Kann sein.

00:07:52: Für das Eiweiß.

00:07:53: Ich erzähle immer dasselbe.

00:07:54: Der hat das rohe Hühnchen.

00:07:55: Ja, das mit dem roh, wie gesagt, das habe ich damals schon gesagt, das ist nicht.

00:07:59: Ja, aber davon abgesehen.

00:08:00: Aber quasi dieses, es hat schon einen Grund, also eben diese Zufuhr über dir,

00:08:06: dass du dir holst und nicht 100 Gramm Tofu oder 300 Gramm Tofu isst.

00:08:11: Das war vielleicht auch die Zeit, man muss sagen, die Proteinshakes, die es heutzutage gibt,

00:08:15: die ja gerade für so Bodybuilder interessant sind, weil sie das gar nicht zusammenbringen.

00:08:20: Ich glaube schon, dass sie es zusammenbringen würden,

00:08:23: aber nach ihrer Ideologie würden sie es nicht zusammenbringen, diese Mengen Eiweiß zuzuführen.

00:08:29: Da könnten wir jetzt widersprechen darüber, wie viel Eiweiß braucht man überhaupt.

00:08:32: Aber jetzt gehen wir mal davon aus, der Bodybuilder möchte diese Unsumme an Mengen an Protein zu sich nehmen,

00:08:39: dann braucht er Eiweißshakes und da isst dann keiner mehr.

00:08:43: Und da gibt es mittlerweile sehr gute Eiweißshakes, die auch nicht tierisch sind,

00:08:48: die einfach von der Zusammensetzung vom Aminosäuren-Spektrum einem tierischen Protein sehr ähnlich sind.

00:08:54: Und damit zurück zum Thema, damit wir nicht wieder beim Eiweiß sind.

00:08:57: Das heißt, das Fleisch, die Hauptfunktion ist Eiweißlieferant?

00:09:01: Eiweißlieferant, Vitamine, Mineralstoffe, Fett mitunter auch.

00:09:06: Habe ich im Eiweiß Vitamin C oder was?

00:09:10: B-Vitamine sind drin, Vitamin B6 zum Beispiel, das funktioniert ganz gut mit dem Eiweiß,

00:09:16: weil du brauchst das Vitamin B6, um das Eiweiß zu verarbeiten im Körper.

00:09:20: Der Körper benötigt Vitamin B6, um mit dem Eiweiß was anfangen zu können.

00:09:24: Deswegen das kommt dann auch oft gern mit bei so eiweißreichen Lebensmitteln, das Vitamin B6,

00:09:30: das gewisse Mineralstoff und das Eisen ist halt auch so ein zentraler Stoff,

00:09:36: der halt wichtig ist fürs Fleisch oder im Fleisch drin ist.

00:09:40: Und essen wir dann eigentlich, wenn wir Fleisch essen, quasi Muskeln?

00:09:46: Ja, richtig.

00:09:48: Von Tieren halt?

00:09:49: Genau, richtig.

00:09:51: Weil warum sagt man zum Beispiel, dass ein Fisch kein Fleisch ist?

00:09:54: Man sagt ja, nicht Fisch, nicht Fleisch. Warum ist ein Fisch jetzt kein Fleisch?

00:09:57: Es gibt schon Fischfleisch.

00:09:59: Aber es gibt ja die Pesketarier, die sagen, ich esse kein Fleisch.

00:10:03: Ja, das ist halt wieder eine Ideologie.

00:10:06: Man kann über Ideologien sprechen, welche Einstellung hat man, wo zieht man seine Grenze.

00:10:11: Also es ist keine biologische Abgrenzung?

00:10:13: Keine biologische Abgrenzung in dem Sinne.

00:10:15: Also der Fisch hat eigentlich genauso Fleisch?

00:10:17: Du unterscheidest jetzt rein biologisch zwischen glatter und quergestreifter Muskulatur.

00:10:21: Glatte Muskulatur sind eher Organe, quergestreifte Muskulatur sind Muskeln.

00:10:26: Das heißt, quergestreifte Muskulatur sind Muskeln oder sind Muskelzellen, die was arbeiten können,

00:10:31: wo du halt Kraft aufwenden kannst, wo dauerhaft viel Kraft aufgewendet werden muss.

00:10:36: Und glatte Muskulatur wird das genannt, was die Organe betrifft, die nicht so kontrahieren können.

00:10:41: Und Ausnahme des Herz zum Beispiel hat eine quergestreifte Muskulatur. Warum?

00:10:45: Weil es einfach den ganzen Tag pumpt und Kraft benötigt.

00:10:50: Aber diese Unterscheidung gibt es biologisch.

00:10:54: Welche Art von Zellen da jetzt beim Fisch sind, müsste man schauen.

00:10:59: Ob das dann auch quergestreifte Muskelzellen sind oder wirklich andere Zellen.

00:11:04: Aber Fischfleisch ist Fischfleisch.

00:11:07: Wir haben ja jetzt gesprochen darüber, dass viele weniger Fleisch essen,

00:11:10: fleischbewusst und so weiter, also ernährungsbewusst und Gesundheit und so weiter.

00:11:14: Kann man auch zu viel Fleisch essen?

00:11:16: Also wenn jetzt jemand jeden Tag ein Stelzen isst?

00:11:18: Das ist ja klar.

00:11:20: Ich habe mal gehört von einer Stelzen-Diät. Die Frage kommt nicht, dass du nicht...

00:11:23: Das ist so wie die Atkins-Diät. Da ist das Prinzip viel Fett, wenig Kohlenhydrate zum Beispiel.

00:11:30: Da gibt es die Idee, dass man sagt, Fett hat zwar mehr Kalorien als Kohlenhydrate.

00:11:35: Kalorien ist quasi die Menge an Energie, die gewonnen werden kann aus einem Gramm Fett,

00:11:41: im Vergleich zu einem Gramm Kohlenhydrat.

00:11:44: Und da hat Fett zwar mehr, da kann ich mehr Energie rausgewinnen, aber das wird anders verarbeitet.

00:11:50: Die Art und Weise, wie die Energiegewinnung passiert, ist ein bisschen langwieriger.

00:11:54: Und deswegen hat man dann die Idee gehabt, dann nehmen wir die Kohlenhydrate weg,

00:11:58: führen die Energie nur mit dem Fett zu und dann könnte man abnehmen.

00:12:02: Aber so wie es jede andere Diätform gibt mit ihren Ideen und Prinzipien, wie man abnehmen könnte.

00:12:09: Vom Gesundheitsaspekt wird da meistens nicht gesprochen.

00:12:12: Also wenn ich jetzt sage, Stelzen-Diät, ist die Frage, geht es darum, bei dieser Stelzen-Diät um abzunehmen

00:12:19: oder sagen die, man wird gesünder dadurch. Das ist halt ein Unterschied.

00:12:24: Aber grundsätzlich ist es nicht gesund, jeden Tag dreimal eine Stelze zu essen.

00:12:29: Das heißt, man kann so wie von allem auch zu viel Fleisch essen?

00:12:32: Natürlich, ja.

00:12:33: Essen die Leute in Österreich zu viel Fleisch?

00:12:36: Mitunter, also die grundsätzliche Fleischmenge ist leicht erhöht in Österreich.

00:12:42: Wobei vom gesundheitlichen Aspekt kann man sagen, es geht sich auch immer darum,

00:12:51: wie ist sonst dein Speiseplan zusammengesetzt.

00:12:56: Da ist dann die Frage, ob es per se das Fleisch ist in der Menge, die zum Beispiel problematisch ist.

00:13:02: Aber durchschnittlich gibt es eine Zielmenge, von der man spricht.

00:13:06: Wenn man das jetzt ernährungswissenschaftlich betrachtet, gibt es immer so Statistik.

00:13:10: Und in dieser allgemeinen Statistik, wenn ich mir so anschaue, wie sollte sich der Durchschnittsmensch durchschnittlich ernähren,

00:13:17: dann ist man mit allem versorgt und halbwegs gesund.

00:13:20: Da gibt es quasi die Ernährungsform, die da rauskommt und die ist so wie ein Flexitarier, kann man sagen.

00:13:28: Ein Mischkost, ein Mensch der alles isst, der auch Fleisch isst, aber nur 300 bis 400 Gramm Fleisch pro Woche.

00:13:35: Davon geht man aus als ideal und da sind wir schon drüber in Österreich und Deutschland.

00:13:41: Aber gar nicht so viel, ich glaube wir sind bei 500, 600 Gramm im Durchschnitt.

00:13:45: Fleisch ist ja aus unterschiedlichen Gründen kontroversiell.

00:13:48: Einerseits ethisch, das lassen wir heute weg.

00:13:51: Vielleicht reden wir mal eine Folge über Vegetarianismus, aber lassen wir das mal weg.

00:13:54: Es ist aber auch noch dann die Debatte, wenn ich mich jetzt zum Beispiel erinnere, aus meiner Sicht, im Völkerrecht,

00:13:59: war das ein Riesenthema, hormonebehandeltes Fleisch.

00:14:02: Die Europäer haben gesagt, wollen wir nicht, weil könnte krebserregend sein und die Amerikaner haben gesagt,

00:14:06: ihr könnt es aber nicht beweisen, es gibt keine Beweise dafür, dass es krebserregend ist.

00:14:09: Worüber regt es euch auf? Eigentlich wollt ihr nur eure Bauern schützen.

00:14:12: Also was ist dann, wenn jetzt das Fleisch hormonebehandelt, was heißt denn das eigentlich?

00:14:17: Hormone Beef heißt zum Beispiel der Fall bei der WTO, das klingt so.

00:14:20: Okay, Hormonfleisch, was heißt das eigentlich zum Beispiel?

00:14:23: Ich meine, ich finde es gut, dass wir in Europa dieses Rechtssystem haben,

00:14:26: dass man nicht so wie in Amerika, wo man sagt, solange du uns nicht beweist, dass es schlecht ist,

00:14:31: dürfen wir es auf den Markt bringen. In Europa ist es ja umgedreht.

00:14:34: Solange du nicht beweist, dass es gut ist, darfst du es nicht auf den Markt bringen.

00:14:37: Finde ich besser vom Prinzip her.

00:14:39: Das war auch das Problem mit den Amerikanern, soweit ich mich erinnere.

00:14:42: Aber das weißt du eigentlich besser, glaube ich, als ich.

00:14:44: Jaja, das war genau der Streit.

00:14:46: Also das war eine rechtliche, aber auch eine ethische Debatte.

00:14:48: Vorsorgeprinzip, oder sagst du, Moment einmal,

00:14:51: du musst da jetzt schon stichhaltig beweisen, dass es diese und jene Wirkung hat, unser Fleisch.

00:14:56: Also es sind auch wirklich zwei kulturelle Fragen.

00:15:00: Also wirklich, bist du eher vorsichtig, oder sagst du, das ist übervorsichtig?

00:15:06: Das war im Prinzip der Kern dieses Streits.

00:15:08: Und da ist jetzt meine Frage, was heißt Hormon behandelt zum Beispiel im Kontext mit Fleisch?

00:15:13: Unser Fleisch, ist das nicht Hormon behandelt, aber ist das dann trotzdem schlecht,

00:15:17: weil wir für sich was reinhauen.

00:15:19: Also ich erinnere mich an die Chlor-Huhn-Debatte, war ja auch sowas.

00:15:22: Oh mein Gott, das Hendel kommt ins Chlor.

00:15:24: Da hat man wieder gesagt, ja, und wir hauen halt davor Antibiotika rein.

00:15:29: Das hat ja dann auch Auswirkungen auf die Qualität des Fleisches, was man mit dem Tier davor macht.

00:15:34: Genau, ja.

00:15:35: Und was macht man bei der Hormonbehandlung?

00:15:36: Spritzt man dem dann Testosteron, oder was heißt das, Hormonbehandlung?

00:15:39: Jaja, es gibt Wachstumshormone, damit einfach mehr Muskelfleisch gebildet wird zum Beispiel.

00:15:44: Kennst du diese riesigen muskulösen Kühe?

00:15:47: Jaja, die ausschauen wie so Bodybuilder, die haben immer so einen Gendefekt,

00:15:51: und dann werden sie auf einmal so einen Muskelberg.

00:15:53: Ja, die haben einen Gendefekt, da gibt es das Myostatin,

00:15:57: oder ein Stoff, der quasi das Muskelwachstum hemmt,

00:16:01: und der ist bei diesen Kühen so ein bisschen ausgeschalten.

00:16:04: Das heißt, das wird nicht eingebremst, diese Muskelwachstum,

00:16:08: und dadurch wird die so muskulös und kräftig.

00:16:11: Und da gibt es natürlich andere Stoffe, Wachstumshormone, die man auch spritzen kann,

00:16:14: verwenden kann, damit einfach diese Rinder größer und stärker werden.

00:16:19: Das gibt es schon.

00:16:20: Das ist immer die gesundheitliche Frage.

00:16:22: Und da ist halt viel Diskussion.

00:16:24: Das kann ich dir jetzt gar nicht beantworten.

00:16:26: Ich glaube, das ist auch, wie gesagt, eine Glaubensfrage.

00:16:30: Weil natürlich sagen die Amerikaner jetzt nachweislich,

00:16:34: man findet jetzt keine Hormone dann in dem Fleisch,

00:16:37: sagen sie, warum sollte das jetzt schlecht sein?

00:16:40: Also es ist nur mehr Fleisch, aber das Fleisch, das mehr ist,

00:16:43: ist jetzt nicht voll mit Hormonen.

00:16:44: Aber jetzt sagt man auf der anderen Seite,

00:16:46: wir wissen nicht, inwieweit sich das Fleisch dadurch vielleicht verändert,

00:16:49: vielleicht sind irgendwelche Gendefekte drinnen,

00:16:51: vielleicht gibt es irgendwelche anderen Veränderungen,

00:16:54: die man halt anschauen muss.

00:16:56: Wo halt die Frage ist, ist das gut oder schlecht?

00:16:58: Das Gleiche ist mit einem,

00:17:00: oder eigentlich nicht das Gleiche ist mit einem Antibiotika,

00:17:03: weil da weiß man ja, dass das Fleisch,

00:17:06: das mit so Breitbandantibiotika übermäßig behandelt wird,

00:17:09: also das Fleisch, das Tier, das behandelt wurde,

00:17:13: oftmals dann schon so resistente Keime in sich tragen kann.

00:17:18: Also es geht sich darum, dass ich das Antibiotika zu mir führe.

00:17:22: Das ist so.

00:17:23: Das sind so Momente, da muss ich dir ganz ehrlich sagen,

00:17:26: mir passiert das ganz oft, ich schweife schon wieder ab,

00:17:29: aber da schaue ich im Fernsehen,

00:17:32: war so dieser eine Experte,

00:17:34: ich möchte jetzt seinen Namen nicht nennen,

00:17:36: er ist jetzt nicht Ernährungswissenschaftler, sondern Experte

00:17:38: für eh alles klassischerweise,

00:17:40: der dann sagt, naja, aber das Antibiotika im Fleisch ist total egal,

00:17:44: weil sobald ich es koche, wird das Antibiotika eh zerstört.

00:17:47: So, das ist die Aussage und dann stehen wir da.

00:17:50: Und ich denke mir, das ist der klassische

00:17:53: Füchse sind gar keine Rudeltiere-Fall.

00:17:55: Weißt du, was ich meine?

00:17:57: Nein.

00:17:59: Es ist bei einem Lied von den absoluten Beginnern ganz am Ende,

00:18:02: da ruft wer an und sagt, ich wollte nur sagen,

00:18:04: Füchse sind gar keine Rudeltiere.

00:18:06: Es geht jetzt die ganze Zeit darum,

00:18:08: dass sie Füchse sind und im Rudel jagen.

00:18:10: Und dann ruft einer an und sagt,

00:18:12: aber Füchse sind ja gar keine Rudeltiere.

00:18:14: Und dann sagt er, ist ja vollkommen egal,

00:18:16: Hauptsache der Reim ist fett.

00:18:18: Und so stelle ich es mir dann vor,

00:18:20: Hauptsache, egal, das Narrativ passt.

00:18:22: Also es klingt gut, weil ich sage, das ist eh so heiß

00:18:24: und dann die Antibiotika sind alle verbrannt.

00:18:26: Ja, reden eine Stunde lang über etwas,

00:18:28: was sich toll anhört, was super ins Narrativ passt,

00:18:30: aber wenn man dann sagt, naja,

00:18:32: aber das hat ja gar nichts mit den Antibiotika zu tun,

00:18:34: die Geschichte ist gut.

00:18:36: Aber es ist eigentlich eine Falschinformation.

00:18:38: Eine Falschinformation, weil es geht nicht ums Antibiotika,

00:18:40: sondern es geht um die resistenten Keime,

00:18:42: die sich bilden.

00:18:44: Das heißt, durch diese Antibiotika-Gabe

00:18:46: möchte ich Keime töten.

00:18:48: Aber wenn ich immer wieder Antibiotika gebe,

00:18:50: so geht es uns Menschen auch,

00:18:52: wenn ich immer wieder Antibiotika einnehme,

00:18:54: können sich Keime bilden, die resistent werden

00:18:56: gegen diese Antibiotika und gegen immer mehr

00:18:58: verschiedene Antibiotika resistent werden.

00:19:00: Und irgendwann passiert es dann,

00:19:02: dass sich Keime entwickeln,

00:19:04: die so gegen alle Antibiotika,

00:19:06: die wir kennen, resistent sind.

00:19:08: Und dann haben wir ein Problem,

00:19:10: weil dann esse ich über dieses Fleisch vielleicht die Keime

00:19:12: oder die kommen anders irgendwie

00:19:14: in meinem Körper

00:19:16: und dann gibt es aber kein Heilmittel dagegen.

00:19:18: Und das ist so das, was immer so ein bisschen

00:19:20: derzeit,

00:19:22: wo immer Vorsicht gemahnt wird,

00:19:24: zu sagen, wir müssen aufpassen

00:19:26: wegen diesen multiresistenten Keimen

00:19:28: auch im Krankenhaus.

00:19:30: Ist es so, dass die Kinder, die jetzt mit Fleisch aufwachsen

00:19:32: und mit Antibiotika

00:19:34: behandelten Tier

00:19:36: aufwachsen, dass sie dann essen

00:19:38: und ein Antibiotikum

00:19:40: gar nichts mehr bringt bei denen?

00:19:42: Es geht gar nichts ums Alter,

00:19:44: wie gesagt auch bei den Älteren,

00:19:46: sondern das Witzige ist, man beginnt einfach wieder

00:19:48: mit den alten Antibiotika.

00:19:50: Es gibt ja hunderte verschiedene Arten,

00:19:52: die man schon gefunden hat,

00:19:54: vielleicht nicht hunderte,

00:19:56: aber man beginnt dann wieder

00:19:58: Arten an Antibiotika

00:20:00: rauszuholen, die vor 30 Jahren verwendet worden sind,

00:20:02: um da wieder

00:20:04: neue Fronten zu öffnen.

00:20:06: Also die quasi gut genug

00:20:08: sind fürs Tier, bei Menschen

00:20:10: nicht mehr reichen würden, aber beim Tier ausreichend

00:20:12: sind. Generell auch einfach in der Behandlung

00:20:14: beim Tier und beim Mensch von solchen

00:20:16: multiresistenten Keimen.

00:20:18: MRSA zum Beispiel.

00:20:20: Das ist ein klassischer Krankenhauskeim,

00:20:22: kennt man. Das ist so ein Problem in Krankenhäusern,

00:20:24: dass man da infiziert wird,

00:20:26: bei einer Operation. Das sind Krankenhauskeime

00:20:28: zum Beispiel, die so resistent sind

00:20:30: gegen so viele verschiedene Antibiotika,

00:20:32: dass man sehr schwer dagegen ankommt.

00:20:34: Und da muss man immer schauen durch die Hygiene,

00:20:36: dass man vermeidet, dass man sich quasi ansteckt

00:20:38: mit dem MRSA im Krankenhaus.

00:20:40: Und ähnlich kann man das dann beim

00:20:42: Tier auch sehen. Wenn das das ganze Leben lang

00:20:44: mit Antibiotika vollgepumpt wird,

00:20:46: können sich Keime bilden, die einfach da

00:20:48: sehr viele Resistenzen haben.

00:20:50: Und das ist gefährlich. Und das ist auch

00:20:52: zum Beispiel in Deutschland

00:20:54: ein anderes Problem als in Österreich.

00:20:56: In Österreich ist es wiederum so,

00:20:58: dass in der Behandlung von den Tieren

00:21:00: in der Landwirtschaft

00:21:02: da wieder ein anderes Prinzip herrscht.

00:21:04: In Deutschland war es eher so, dass

00:21:06: ist ein Tier krank unter 2000,

00:21:08: bekommen alle 2000 Tiere

00:21:10: Antibiotika ins Essen.

00:21:12: Und bei uns ist es punktuell.

00:21:14: Das heißt, bei uns muss der Tierarzt kommen

00:21:16: und sagt, nur dieses Tier

00:21:18: bekommt das Antibiotika. Das heißt,

00:21:20: da wird quasi ein bisschen anders gearbeitet

00:21:22: in Österreich.

00:21:24: Deswegen war das Problem

00:21:26: in Österreich nicht so vordergründig

00:21:28: wie in Deutschland in den letzten Jahren.

00:21:30: Da haben sie mehr Probleme gehabt mit diesen Keimen.

00:21:32: Nochmal zurück zum Fleisch

00:21:34: und was eigentlich Fleisch ist.

00:21:36: Einerseits das klassische

00:21:38: Steak oder

00:21:40: irgendwie ein Burgerfleisch

00:21:42: oder Faschiertes

00:21:44: und was auch immer. Also da ist es ja

00:21:46: eindeutig, weil man vielleicht auch sogar noch

00:21:48: das Tier in irgendeiner Form erkennt.

00:21:50: Damit zusammenhängend.

00:21:52: Wurstwaren.

00:21:54: Also die Extrawurst.

00:21:56: Wie viel Fleisch ist denn da noch drin

00:21:58: und wie viel anderes Zeug, das nicht mehr

00:22:00: unter Fleisch fällt.

00:22:02: Bei der Wurst ist ja auch das Ding, da sieht man ja

00:22:04: gar nicht mehr, dass das irgendwas mit einem Tier zu tun hat.

00:22:06: Das ist halt rot und ist halt

00:22:08: in einer Scheibenform, aber

00:22:10: inwiefern ist das ein anderes Fleisch als das,

00:22:12: wo man wirklich noch sieht, okay, wenn das jetzt so

00:22:14: ein Stötzen ist, da sieht man zumindest, da hat man noch den

00:22:16: Knochen. Man kann sich vorstellen, das war mal

00:22:18: ein kleines Tier. Aber bei so einer klassischen

00:22:20: Wurstware, Frankfurter oder was auch

00:22:22: immer, Käsekreiner,

00:22:24: da hat man ja gar nicht mehr das Gefühl, dass man

00:22:26: richtig genügend Fleisch isst.

00:22:28: Was ist denn da der Unterschied? Ist das einfach nur die

00:22:30: Verarbeitung? Genau, es ist die Verarbeitung, das heißt,

00:22:32: da wird dann Fleisch quasi ganz klein

00:22:34: gehäckselt und

00:22:36: zu seinem Brei und

00:22:38: das wird aber dann sehr viel mit Fett auch

00:22:40: vermischt. Also da nimmt man dann gern auch

00:22:42: einfach nur Fett, das man dazu mischt

00:22:44: zu den ganzen Kräutern

00:22:46: und dann kommt es auf die Wurst

00:22:48: an, ob andere Dinge noch dazukommen.

00:22:50: Aber es ist einfach hochverarbeitetes Fleisch,

00:22:52: quasi wie ein faschiertes,

00:22:54: nur noch viel kleiner, feinteiliger

00:22:56: geschnitten.

00:22:58: Aber das heißt ja dann auch, dass die

00:23:00: wertvollen Inhaltsstoffe, die du

00:23:02: vorhin beschrieben hast, vor allem das Eisen, in dem

00:23:04: stark verarbeiteten Fleisch gar nicht mehr in der

00:23:06: Form drin sind?

00:23:12: Doch, also gewissermaßen schon.

00:23:14: Das ist schwer zu beantworten,

00:23:16: weil ich jetzt nicht sagen kann... Ich frage immer so generelle

00:23:18: Fragen und dann hast du immer das Problem,

00:23:20: dass man es so eindeutig nicht sagen kann.

00:23:22: Das Eisen zum Beispiel ist eher etwas, was im Blut

00:23:24: vorkommt. Das heißt, wenn ich jetzt ein Steak

00:23:26: esse, wo grundsätzlich, da ist ja Blut drinnen,

00:23:28: das läuft ja auch aus, wenn ich es koche,

00:23:30: da ist ja das Eisen drin.

00:23:32: Ob das jetzt in der Wurst auch noch

00:23:34: so drinnen ist, nachdem es so stark

00:23:36: verarbeitet wurde, kann ich dir nicht sagen.

00:23:38: Wie viel Blutanteil da noch ist,

00:23:40: sagen wir so. Also das weiß ich

00:23:42: einfach nicht.

00:23:44: Aber man kann schon sagen, dass das

00:23:46: einen qualitativen Unterschied macht,

00:23:48: ob es ein verarbeitetes ist, oder es

00:23:50: kommt direkt vom Fleischer und

00:23:52: ist quasi noch unter anderem näher

00:23:54: am Tier.

00:23:56: Ja,

00:23:58: auch, aber mir geht es eher darum,

00:24:00: wenn ich zum Fleischer jetzt wirklich gehe,

00:24:02: dann habe ich immer noch die Entscheidung,

00:24:04: ich kann ein Bio-Fleisch nehmen, ich kann sagen,

00:24:06: ich möchte das Fleisch von dem Fleischer,

00:24:08: weil der hat eigene Kühe, die er besonders

00:24:10: toll hält und streichelt und sonstiges.

00:24:12: Massiert.

00:24:14: Und das Fleisch besonders gut ist.

00:24:16: Und bei einer Wurst geht das halt schwer

00:24:18: heutzutage. Es gibt einzelne,

00:24:20: so wie in Lambocca zum Beispiel, die das

00:24:22: anbieten, da weißt du, das kommt auch von dort.

00:24:24: Aber in eine Wurst kommt halt von

00:24:26: vielen Kühen was rein

00:24:28: und Fett von vielen verschiedenen,

00:24:30: also wieder gesammelt quasi,

00:24:32: wie eine Resteverwertung.

00:24:34: Wie ein Eintopf am Sonntag.

00:24:36: Also ich kann dann nicht mehr nachvollziehen, woher das Fleisch kommt

00:24:38: oder was da genau dann

00:24:40: drinnen ist.

00:24:42: Also sowas wie das, am Sonntag gibt es das

00:24:44: einmal, wie nennt man das nochmal,

00:24:46: wenn am Sonntag dann irgendwie alle resten.

00:24:48: Ja, aber das hat irgendeinen Namen, glaube ich,

00:24:50: diese Speise. Scheiterhaufen.

00:24:52: Ja genau, das nennt man dann irgendwie so

00:24:54: beim Zentimeter hat es geheißen,

00:24:56: Schubkarre voller Mist oder so,

00:24:58: die hat das sogar so genannt, das war so richtig,

00:25:00: da hat man das Gefühl gehabt, es ist einfach das von Montag bis

00:25:02: Freitag, was übrig geblieben ist.

00:25:04: Das esse ich jetzt um drei Euro

00:25:06: den Schubkarren. Genau.

00:25:08: Okay, und dann noch die

00:25:10: letzte Frage, weil du es jetzt eh schon angesprochen hast,

00:25:12: man spricht ja auch von unterschiedlichen qualitativen

00:25:14: Rindern quasi

00:25:16: und jetzt mal nur auf das Tier bezogen.

00:25:18: Wer jetzt zum Beispiel

00:25:20: denkt, in Argentinien,

00:25:22: so argentinisches Steak oder das Kobe-Rind,

00:25:24: das eben wirklich massiert wurde sein Leben lang

00:25:26: und Opern-Arien gehört hat,

00:25:28: das heißt, das macht auch

00:25:30: einen Unterschied für die Qualität des Fleisches,

00:25:32: wie das Tier gelebt hat.

00:25:34: Definitiv, also

00:25:36: es gab eine Zeit, da war

00:25:38: es

00:25:40: nicht wichtig, wie lang das Fleisch

00:25:42: gelebt hat oder das Tier gelebt hat.

00:25:44: Den Leuten jetzt meinst du. Ja, dann gab

00:25:46: das argentinische Rind, da gab es

00:25:48: besonderes Fleisch aus Argentinien,

00:25:50: weil das Rind besonders alt geworden ist

00:25:52: zum Beispiel, da ist dann das Fleisch

00:25:54: eher mürbe

00:25:56: und grundsätzlich

00:25:58: kann man aber sagen, auch beim Kobe-Rind,

00:26:00: da geht es nicht darum, dass

00:26:02: das Fleisch besonders gesund ist,

00:26:04: sondern durch dieses Massieren und diese Art

00:26:06: und Weise, wie die gefüttert werden und dass sie

00:26:08: sich wenig bewegen eigentlich,

00:26:10: das Fleisch sehr fett durchzogen ist,

00:26:12: was wiederum geschmackvoller ist,

00:26:14: ja, aber jetzt

00:26:16: auch wieder kein Gesundheitsaspekt dahinter,

00:26:18: sondern ein Geschmackaspekt

00:26:20: dahinter. Und deswegen, wenn ich

00:26:22: jetzt von Fleischqualität spreche, ist die Frage,

00:26:24: spreche ich von Qualität im Sinne,

00:26:26: es sind tolle

00:26:28: Nährstoffe drin oder im Sinne,

00:26:30: es schmeckt gut.

00:26:32: Ich glaube, der

00:26:34: wichtigste Punkt da zu unterscheiden ist,

00:26:36: gerade bei dieser ganzen

00:26:38: Massentierhaltung industriell gefertigten Fleisch,

00:26:40: wo die Tiere

00:26:42: vielleicht einen Stress haben,

00:26:44: wo sie vor der Schlachtung Angst haben

00:26:46: und sowas, das merkt man im Fleisch.

00:26:48: Also da passiert etwas im Körper,

00:26:50: dass es weniger gut schmeckt und noch schlechter ist

00:26:52: oder eins von beiden. Da gibt es eine eigene Bezeichnung

00:26:54: für diese Art von Fleisch, da merkt man

00:26:56: es richtig, da werden durch diesen

00:26:58: Stress, werden gewisse Stressmediatoren

00:27:00: ausgesendet, das heißt,

00:27:02: das ist weniger saftig, das Fleisch,

00:27:04: weil der Körper kurz vor dem

00:27:06: Tod quasi des

00:27:08: Tieres einen Mechanismus in Gang gesetzt hat,

00:27:10: wodurch dieses Fleisch plötzlich

00:27:12: trockener wird

00:27:14: zum Beispiel oder eher

00:27:16: blasser, ja, jetzt wenn wir uns

00:27:18: das anschauen. Und das schmeckt man

00:27:20: dann auch. Also Geschmack ist nicht so gut.

00:27:22: Aber das heißt, das

00:27:24: macht schon einen Unterschied. In der Tierhaltung

00:27:26: per se jetzt über das Leben

00:27:28: hinweg einerseits, wie das Fleisch

00:27:30: strukturiert ist, marmoriert ist,

00:27:32: wie das Fett das Fleisch durchzieht,

00:27:34: wie kräftig

00:27:36: das Fleisch ist, also

00:27:38: Muskelgewebe an sich und das

00:27:40: Zeit ist, also kurz vor der

00:27:42: Schlachtung eigentlich oder auch

00:27:44: die Zeit davor, viel Stress,

00:27:46: vielleicht viel Antibiotika,

00:27:48: viele Hormone,

00:27:50: ja, alles was so ein bisschen belastend ist

00:27:52: und ja, das merkt man

00:27:54: auch in der Fleischqualität. Das heißt,

00:27:56: der tolle Chefkoch ist oft vielleicht

00:27:58: deswegen der tolle Chefkoch, einfach weil er

00:28:00: hochqualitatives Fleisch hat und nicht weil er

00:28:02: so ein toller Koch ist. Also ich sag bei der

00:28:04: Steakschnitte, ja, also

00:28:06: muss man nicht der super

00:28:08: Chefkoch sein, um ein gutes Steak zu machen, wenn

00:28:10: die Qualität passt, ja.

00:28:12: Gut, das wär dann fürs erste

00:28:14: alles, was mich so

00:28:16: rund um Fleisch interessiert hat.

00:28:18: Danke für deine

00:28:20: kurzen, nein, gar nicht so kurzen

00:28:22: Antworten, aber sie sollen ja auch nicht kurz sein.

00:28:24: Waren ja eh ausreichend. Kurz ist ja oft verkürzt.

00:28:26: Soviel zum Fleisch.

00:28:28: Ja, danke.

00:28:30: Danke.